https://offroadmaster.ru/ Новое в теме Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу форума Техника и снаряжение на сайте Новосибирский клуб экстремальных автопутешествий [offroadmaster.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 23 Apr 2026 18:54:16 +0300 Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Всем привет.

Напишу свои краткие наблюдения (выводы) о технических аспектах этой поездки. Для потомков и продолжателей так сказать

1)Анкера нам не пригодились. Вообще. Смогли проложить маршрут без использования таких искусственных точек опоры. Частично это объясняться тем, что у нас в основном были обычные экспедиционные автомобили на которых еще домой ехать больше 1000км (экстрималить особо не было возможности) Частично тем, что естественных точек опор вполне хватало. Как говориться и слава богу.

2)Противооткатники пригодились и очень сильно, особенно на твердом грунте. На рыхлом снегу было удобней не подкладывать откатники, а рыть колесами лунки.

3)Поимели прикольный опыт езды в цепях на нулевом давлении в колесах. Цепи рулят.

4)Веревок много не бывает. На снегу до 250- 300 метров кусочек был. Хорошо бы иметь кевларовые веревки ибо тащить волоком 200-300 метров очень тяжело.

5)Штурманам надо больше заботиться о своем снаряжении..практически ни у кого не было (фонариков гамаш бахил) на ноги. А снег был раскисший и местами по колено.

6)У нас хорошо отработала связь... дуплексная беспроводная пилот штурман плюс у каждого портативная рация для связи с командой. Когда 4 машины одновременно "рубятся", одного канала связи на всех становиться мало.

7)Металлические троса нам не пригодились. Но подкладки под веревку в виде полипропиленовых мешков желательно иметь под рукой.
04.09.2013 16:57:24, orant.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message78936/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message78936/ Wed, 04 Sep 2013 12:57:24 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
А есть ли у нас вымпел для установки на вершине?
20.07.2013 05:47:10, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77746/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77746/ Sat, 20 Jul 2013 01:47:10 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
А давайте вварим в середину шпильку на 20 и будем раздвигать.
18.07.2013 15:19:05, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77707/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77707/ Thu, 18 Jul 2013 11:19:05 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Есть такие  опасения, что узковато для Унимога.
Хотя другие машины поуже

Ходовых испытаний не проводилось. в качестве решения возможных проблем - возьмем трубу вставыш, чтоб можно было расширить   девайс
18.07.2013 14:46:37, TLCrazy.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77706/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77706/ Thu, 18 Jul 2013 10:46:37 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
А не узковато? Вполне может с одной стороны за камень зацепиться, развернуться на цепях и между колес влезть.
18.07.2013 14:26:36, Ф-1.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77705/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77705/ Thu, 18 Jul 2013 10:26:36 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Гламур, .... !!
18.07.2013 14:20:20, Студент.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77704/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77704/ Thu, 18 Jul 2013 10:20:20 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Противооткатный набор ))

18.07.2013 02:34:00, TLCrazy.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77692/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77692/ Wed, 17 Jul 2013 22:34:00 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Vadikan пишет:
МАТЕРИАЛ?
=============
Люминь 6 мм
14.07.2013 05:37:36, Лёха.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77581/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77581/ Sun, 14 Jul 2013 01:37:36 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
МАТЕРИАЛ?
14.07.2013 03:59:53, Vadikan.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77578/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77578/ Sat, 13 Jul 2013 23:59:53 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Наше решение противооткатников

14.07.2013 01:04:19, Лёха.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77571/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77571/ Sat, 13 Jul 2013 21:04:19 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
У кого лежит без дела Off Road Kit ???

Дайте на прокат два таких крюка.

Это крюки - укоротители цепи.



09.07.2013 00:45:21, TLCrazy.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77422/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77422/ Mon, 08 Jul 2013 20:45:21 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Дык в том и дело, что неопределена конкретная сторона.  Короче рельса сзади ,башмаки спереди.  А если рельс повесить посреди между мостами то вообще никуда не поедет (чуть вперед и чуть назад -противоугон)
08.07.2013 17:12:12, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77386/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77386/ Mon, 08 Jul 2013 13:12:12 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Vadikan пишет:
башмак должен быть подошвой для наката, иначе его будет выталкивать колесом, наварите пока не поздно.
=============
А на "подошве для наката" машина не поедет как на лыжах? Тут упоры сделаны в виде равностороннего треугольника под очень крутой склон..и подошвой для наката будет являться как раз одна сторона треугольника... на крутом склоне она будет практически горизонтальна. Ну я так думаю.

Еще неплохо было бы сделать продольные направляющие ограничители ..чтобы колесо не соскочило в бок (только на той поверхности треугольника, в которое оно упирается).
08.07.2013 17:04:21, orant.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77384/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77384/ Mon, 08 Jul 2013 13:04:21 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Ошиповка не поможет! Колесо будет отпихивать такую конструкцию.
08.07.2013 14:13:32, Vadikan.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77367/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77367/ Mon, 08 Jul 2013 10:13:32 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
А ошиповка не поможет? Был вариант приварить куски этой же арматуры длинной по 20мм в каждом углу. Так как откатники планировались переворачивающиеся под разные углы наклона.
08.07.2013 13:47:24, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77365/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77365/ Mon, 08 Jul 2013 09:47:24 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
башмак должен быть  подошвой для наката, иначе его будет выталкивать колесом, наварите пока не поздно.
08.07.2013 12:52:49, Vadikan.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77363/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77363/ Mon, 08 Jul 2013 08:52:49 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Вот это Железяки! С такими хоть куда не страшно. Их бы покрасить и продать за дорого
08.07.2013 11:59:42, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77360/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77360/ Mon, 08 Jul 2013 07:59:42 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
По противооткатным устройствам -  решения 10-го экипажа.

Противооткатные башмаки и горный рельс )))

08.07.2013 02:15:32, TLCrazy.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77356/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77356/ Sun, 07 Jul 2013 22:15:32 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
greenay пишет:
Вспомнив школу и косинус (с трудностями) отношение прилежащего катета (рост человека) к гипотенузе (расстояние от камня на уровне глаз до ног смотрящего) получаем число. Если 0, 8 (около 30 градусов) до 0, 6 (45градусов). Узнав число либо боимся, либо думаем ,либо едем. Точность расчета оставляет желать лучшего.
=============
Рост измеряющего понятен, нужно взять только лазерный дальномер и привязать его ко лбу. Ну и составить таблицу, что бы с калькулятором на горе не парится.
05.07.2013 18:33:19, Vadikan.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77298/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77298/ Fri, 05 Jul 2013 14:33:19 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
У нас не будет время на акклиматизацию к высоте.
До 2500-3000 метров никаких проблем у нас быть не должно.
Теоретически ничего страшного нет и на высоте 4000 метров. Ну чуть чаще дышать будем и чуть медленнее двигаться.

Но бывает индивидуальная непереносимость гипоксии (недостатка кислорода) которая может проявиться у любого человека с высоты примерно в 3000 метров.
 
Про горняшку можно почитать тут:
http://www.geolink-group.com/tourclub/library/altitude.html      медицинские аспекты

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2628      в помощь руководителю

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5226      популярно до 4500 метров

http://www.7summits.ru/index.php3?id=138   очень толково (читать только первую главу)


У нас плюс, до травки (3000 метров) очень близко и спуск пологий.. поплохело всегда можно будет спуститься.


А да еще коленки надо беречь... наколенники и эластичные бинты не забываем!
05.07.2013 18:31:19, orant.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77297/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77297/ Fri, 05 Jul 2013 14:31:19 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Вспомнив школу и косинус (с трудностями) отношение прилежащего катета (рост человека) к гипотенузе (расстояние от камня на уровне глаз до ног смотрящего) получаем число. Если 0, 8 (около 30 градусов) до 0, 6 (45градусов). Узнав число либо боимся, либо думаем ,либо едем. Точность расчета оставляет желать лучшего.
05.07.2013 17:03:19, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77296/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77296/ Fri, 05 Jul 2013 13:03:19 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
ну это собсно про лом и отвес  
http://www.youtube.com/watch?v=x3mAD6hhR5M (1:40)
05.07.2013 15:40:56, Артём.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77295/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77295/ Fri, 05 Jul 2013 11:40:56 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Артём твоя ссылка у меня не открылась.
Но если воткнуть в землю лом под 90 градусов и присесть на эту же высоту то посмотрев по грани траспортира с закрепленным отвесом на вершину лома. При этом отвес покажет угол склона (разница между вертикалью и показанием отвеса и есть угол наклона к горизонту).
Можно ради фетиша такие штуки закрепить в каждой штурмовой машине.  Повдоль угол наклона, поперек угол крена (красная зона критическая для каждой машины своя.
05.07.2013 15:32:10, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77294/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77294/ Fri, 05 Jul 2013 11:32:10 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.

====quote====

Как оценить крутизну склона если нет возможности отойти в сторону и на склон вы смотрите строго вверх (или вниз)?

У кого какие мысли по этому поводу?
=============
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=x3mAD6hhR5M#t=100s

c 1:40
05.07.2013 05:34:48, Артём.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77287/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77287/ Fri, 05 Jul 2013 01:34:48 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
orant пишет:
Сильно крутит веревку. Неудобно фиксировать (полностью блокировать спуск). Нужно какое-то дополнительное отдельное устройство. Надо заранее знать какая нагрузка будет... ну то есть сколько витков навивать..3? 5 ? 7?..после начала спуска поменять количество витков фактически не возможно. Вообщем честно говоря какое-то не однозначное устройство получилось. Пока не радует.
=============
Можно к тубе нарастить конец (сделать ее не буквой Г а как букву Т) тогда свободный конец можно вокруг перекладины намотать как вокруг кнехта и зафиксировать на петлю, правда тоже удобства немного из-за наличия резьбовой муфты
А если использовать "лесенку"( ну или решетку) и блокировать закидывая веревку как на восьмерке. И в этом случае веревку не так крутит. А блокировать веревку можно узлом стремя или УИАА(на последнем можно и спускаться).
05.07.2013 03:02:43, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77284/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77284/ Thu, 04 Jul 2013 23:02:43 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
сделал спусковое устройство


Фактически это Petzl Tuba
(http://www.petzl.ru/promalp/catalog/288_312/489.html), увеличил в 1.3 раза и сделал возможность крепить его 16 или 18 шаклом. (на картинке 16 омега и 12 мм веревка).

Вчера испытывал: двухтонный Раннер при семи витках спокойно держу и спускаю одной рукой на 35 градусном склоне.
Но очень сильно греется..после 10 метров спуска голыми руками касаться этого устройства нельзя.... что будет через сто метров сложно представить (начнет плавиться веревка?)
Сильно крутит веревку. Неудобно фиксировать (полностью блокировать спуск). Нужно какое-то дополнительное отдельное устройство.  Надо заранее знать какая нагрузка будет... ну то есть сколько витков навивать..3? 5 ? 7?..после начала спуска поменять количество витков фактически не возможно. Вообщем честно говоря какое-то не однозначное устройство получилось. Пока не радует.
04.07.2013 23:53:37, orant.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77277/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77277/ Thu, 04 Jul 2013 19:53:37 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Еще хотел бы поднять вопрос с оценкой крутизны склона.
Ну то есть надо единую методику или прибор какой либо.

Вот какой крутизны тут склон?



Ушел разведчик приходит и говорит там есть проезд 25 градусов вверх.
Ок, начали подъем оказалось 37 градусов. У нас все штурмана знают горку какой крутизны смогут преодолеть их машины?
Я так думаю, что в лоб до 30 градусов едут, больше уже не едут.

Причем получается надо учитывать не общую крутизну... а крутизну всех отдельных препятствий на склоне.
Как оценить крутизну склона если нет возможности отойти в сторону и на склон вы смотрите строго вверх (или вниз)?

У кого какие мысли по этому поводу?
04.07.2013 22:38:48, orant.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77275/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77275/ Thu, 04 Jul 2013 18:38:48 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
TLCrazy пишет:
Я к тому спросил - какие буры готовить.
Я так понимаю для имеющихся у тебя анкеров нужны буры 12 и 16 мм.
16мм бур у нас есть.
=============

Я думаю это несовсем правильно чтоб каждый со своими анкерами приезжал.

Надо определиться какой диаметр анкеров нас устроит и будет основным. И уже под него рассчитывать: диаметр отверстия в ушах, диаметр буров, мощность перфоратора и собственно количество анкеров.
Анкер на 16 конечно хорош.. на срез больше 5 тонн держит. Но мы же его будем ставить не в идеальную бетонную плиту? У нас естественный природный камень трещинки в нем всякие могут быть и прочие не однородности. То есть ставить надо минимум два анкера.. а на ответственных участках по хорошему три (независимо от их диаметра). Такая "станция" на 16 анкерах будет держать иметь рабочую нагрузку в 6 тонн и предельную в 15 тонн.
У нас вроде нет таких нагрузок. И главное нет остальных устройств под такие "рабочие" нагрузки (тросов лебедок и прочего).
Идеален конечно был бы 14 анкер..но таких почему-то нет....есть 12 и сразу 16. Поэтому я думаю грамотней взять фирменные анкера на 12.

Есть еще проблемка...мы не знаем какой прочности скалы на этой горе... могут быть от очень очень твердых..до совсем мягких. В первом случае мы упаримся их сверлить и менять буры...а во втором случае будут нужны анкера другого типа.


Зы я там во втором сообщении писал про компенсационные петли из кевлара.. для связывания анкеров в единую станцию. Так вот кевлар для этого применять ни в коем случае нельзя. Только динамическую веревку. Померил длину такой петли, нужны куски по минимум 8, а по хорошему 10 -12 метров.
03.07.2013 18:43:31, orant.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77235/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77235/ Wed, 03 Jul 2013 14:43:31 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Пишу только чтоб оправдаться. На фотографии изображено страховочное устройство Petzl Asap http://petzl.ru/promalp/catalog/288_289/482.html относится тоже к числу  страховочных зажимов как и жумар, на Asap также имеются зубцы, вот это меня и смутило. Почитав отзывы и инструкцию пришел к выводу, что это устройство безопасней жумара http://volga-alp.narod.ru/gadjet/zazymi/otz/asap/. Хотя википедия пишет, что жумар  может выдержать 4 кН и там же написано про обрыв веревки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%80. Правильно где-то написано , что за комфорт нужно платить Petzl Asap-6990 руб, Petzl Ascension-2300 руб по данным http://petzl.ru/
03.07.2013 15:34:14, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77233/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77233/ Wed, 03 Jul 2013 11:34:14 +0400 Техника и снаряжение Технические аспекты восхождения на Монгун Тайгу Обсуждаем в форуме Техника и снаряжение.
Я к тому спросил - какие буры готовить.
Я так  понимаю для имеющихся у тебя анкеров нужны буры 12 и 16 мм.
16мм бур у нас есть.
02.07.2013 18:56:49, TLCrazy.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77206/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic6772/message77206/ Tue, 02 Jul 2013 14:56:49 +0400 Техника и снаряжение