https://offroadmaster.ru/ Новое в теме Где купить нормальное зимнее ДТ? форума Курилка на сайте Новосибирский клуб экстремальных автопутешествий [offroadmaster.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 07 May 2026 00:09:00 +0300 Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
М-да !   Вот и возрадуешся что под капотом зажигалка!
22.12.2012 03:20:03, XPEDITOR.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69953/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69953/ Fri, 21 Dec 2012 23:20:03 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
Евгений77 пишет:
У меня 3 зимы проблем не было, а в этом году попал  
=============
В этом году все попали. Что на трассах делается,вообще капец. По 8 часов в очередях,на заправках,фуры стоят.
22.12.2012 00:29:10, iveco77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69938/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69938/ Fri, 21 Dec 2012 20:29:10 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
У меня 3 зимы проблем не было, а в этом году попал
21.12.2012 21:01:15, Евгений77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69934/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69934/ Fri, 21 Dec 2012 17:01:15 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
за 4 зимы ни разу не замерзал по топливу, что я делаю не так?
топливная заводская, без доработок и соляра с ГПН, без добавок
на прогрев не ставлю, с утра котел на час запускаю и круглый год в движении
21.12.2012 20:34:57, ГАВРИЛОВ.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69931/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69931/ Fri, 21 Dec 2012 16:34:57 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Ага, день летнюю везут, день зимнюю, надо ведь лето допродать.
21.12.2012 19:29:31, Евгений77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69930/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69930/ Fri, 21 Dec 2012 15:29:31 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Сдается мне, на газпроме  из раза в раз разное топливо попадается...
21.12.2012 15:11:50, Neo_nsk.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69919/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69919/ Fri, 21 Dec 2012 11:11:50 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Всегда заправляюсь на Газпромнефти - обычно: на въезде в Бердск, на Бердском шоссе в р-не Сеятеля, на Немировича возле судмедэкспертизы и на Богаткова возле Автограда. Лью антигель ХайГир, езжу почти каждый день в Бердск, проблем вроде не возникало. Авто стоит на улице, прогрев по 10 мин. через каждые 2 часа по таймеру. Стараюсь, чтобы топлива было не меньше пол-бака, а лучше полный...
20.12.2012 21:02:45, Евгений Новосельцев.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69879/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69879/ Thu, 20 Dec 2012 17:02:45 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Вчера выехал из дома на автомобиле заправленным своим (из старых запасов) ДТ. На этом баке я ездил в -46 (было в Новолуговом по утрам) почти неделю. И вот запас подёшёл к конце. Машина на улице ночует. Завёлся погрев бинаром его. Поехал. Ну, думаю, одинхрензаправлятьсянадо и заехал на Газпром. Это была моя роковая ошибка. Короче на бердском шоссе после мостика на "метро" есть АЗС Газпром, вот на ней я и заправился. ПРи мне на дизельной газели мужик залил 50л и долил туда керосину ещё 0,5л.  Говорит, что так всегда делает. Ну ладно, думаю, сколько можно искать. Залил 20л. Доехал до речного и тут прям на ходу обороты упали - в фильтре перехватило. Короче залили мне летнюю, видимо. На витрине у них висел сертификат, что топливо дизельное класс 2 до -36.
Короче холостые неустойчивые, сижу жду когда или прососёт или заглохнет. Раз несколько глох, я его заводил, но при полностью вытянутом подсосе держит обороты в районе 800-1200. Сидел размышлял как выйти из ситуации. Рассвело. Люди на работу поехали. В 9-45 дозвонился до дилера Номакона (хорошо, что бук с интернетом был с собой), там мне сказали, что у них есть бандажный подогреватель на фильтр. Я поехал (на трамвайчике) и купил его. ПРиехал, поставил, но завестись не смог ибо залипло втягивающее стратера от того, что долго пытался прокачать ДТ через замёрзший фильтр (надо было сначала этот подогреватель минут на 10 включить, да я бояся, что АКБ сядет. Короче итог: приехал брат и завёл меня таща на тросе. Насадка номакон позволила доехать до дома с оборотами 1500-1800 (вообще ДТ не мёрзло с ней). Стартер сдох. Я вымерз напрочь (вертер и температура -33  не слишком способствовали удобству при занятиях под капотом и я в офисном прикиде там совсем некстати был). Машина теперь недвижимость благодаря Газпрому и частично моей неосмотрительнсти (крутил стартером секунд 15-20 наверное). Б..ть! С..##.  
20.12.2012 14:43:39, Tankovod.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69849/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69849/ Thu, 20 Dec 2012 10:43:39 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Позавчера на Ипподромской на Беркуте видел в продаже ДТ-зимнее и ДТ-арктика.
20.12.2012 12:04:47, Shestipal.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69844/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69844/ Thu, 20 Dec 2012 08:04:47 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Вот чего попалось, провел человек эксперимент http://www.drive2.ru/cars/ssangyong/korando/korando_2nd_generation/yanik24rus/­journal/447983/#post
20.12.2012 04:58:23, ebabkin.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69839/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69839/ Thu, 20 Dec 2012 00:58:23 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
  Так получилось, что за этот год три раза проехал через пол России. Первый раз с Выборга до Новосиба в апреле гнал себе ТЛК 80, второй с Питера в сентябре и третий раз в последних  числах октября. Последний раз выехал с Питера 28 октября в 17 часов по нашему, дома был 31 октября в 10 утра. Режим отдыха был жесткий, но мне нужно было быть именно 31 октября быть дома, поэтому приходилось двигаться ночью, оказалось, что не все дальнобойщики спят по ночам, далеко не все. До Кати движение по ночам почти как днем  , а вот уже после Екатеринбурга на Тюмень и Омск дальнобойщиков значительно убавляется ночью и все стараются группироваться и отдыхать на охраняемых стоянках.
  По рации общался с несколькими дальнобоями, какими присадками они пользуются зимой. Оказалось что из шестерых человек один добавлял керосин, а остальные тормозную жидкость Роса. И пропорции 0,5л Росы на 500л ДТ.  Как говорится "за што купил..." Кстати, все были на иномарках.
И ещё, в эти морозы двигатель вообще не глушил несколько суток, тарахтит себе потихоньку, печка на малых и утром в салоне тепло. Отклонений в работе замечено не было.    Скатался по трассе 800 км в - 38-44, Заправлялся на Газпроме, заливал в бак до заправки теплый антигель, то же все было нормально, правда ветра почти не было.
20.12.2012 03:57:54, Роман.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69838/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69838/ Wed, 19 Dec 2012 23:57:54 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
http://www.youtube.com/watch?v=6hioJR3hITA&feature=youtu.be
Тоже вчера эксперимент с хайгиром был произведён.
20.12.2012 01:18:20, iveco77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69823/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69823/ Wed, 19 Dec 2012 21:18:20 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
Артём пишет:

====quote====
Shestipal пишет:
Во блин! Нифига себе! Лил всегда в бак перед заправкой, а оказывается это не канает?! Или все не так плохо?
=============
Во время заправки может и проканает, солярка из подземной бочки идёт - теплее чем с улицы. А просто в бак с холодной солярой доливать дозу с антигелем - точно понт.
Там же суть не в разбавлении, а в хим.реакции. А реакция на морозе не идёт.
=============
) провел на днях эксперимент: купил зимней соляры (на заправке из пистолета текла желтовато-белая жидкость); принес домой  отогрел до комнатной температуры (+25) стала похожа на нормальную соляру; отлил в баночку для "анализов" )), в оставщуюся добавил антигель "хайгир",  хорошенько перемешал и подождал с часок.; затем отлил в аналогичную баночку и поставил обе баночки на балкон (ночью было как обычно -33--35.... и что я обнаружил утром? чудеса да и только ))) две абсолютно одинаковые баночки с светло-желтой жидкостью одинаковой консистенции..(((. похоже кроме эффекта плацебо ничего антигель не дает))) ну конечно возможно снизилась температура полного замерзания, но никак не температура фильтрации. похоже только "самовар" в помощь!
19.12.2012 02:39:08, Andrey_nsk.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69797/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69797/ Tue, 18 Dec 2012 22:39:08 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Это видимо одна и та же куча ночных дальнобоев.  
А нормальные в основном спят.
19.12.2012 02:37:15, Артём.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69796/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69796/ Tue, 18 Dec 2012 22:37:15 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Ну- ну, и давно вы по ночам ездили? Ночью куча дальнобоев гоняет по трассам
19.12.2012 02:20:36, Евгений77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69794/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69794/ Tue, 18 Dec 2012 22:20:36 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Ночью дальнобои спят , почти ни кто не идет...
19.12.2012 01:37:10, Юхман.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69788/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69788/ Tue, 18 Dec 2012 21:37:10 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
да,ночью на трассах не многие рискнут останавливаться!
15.12.2012 01:53:07, MEDVEDB7777.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69667/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69667/ Fri, 14 Dec 2012 21:53:07 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Потому что он на практике знает что делать.А не в теории.
15.12.2012 01:42:36, iveco77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69666/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69666/ Fri, 14 Dec 2012 21:42:36 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
хороший знакомый устроился на грузового мерина в первый рейс по сибири замерзла ДТ,долго не думая зделал ему подогрев ДТ  от ОЖ и проношу ему чистый керосин он доливает керосин в бак и ДТ не замерзает . На недели по трассе  словил
-50 проехал и не чего не замерзло !
15.12.2012 01:18:04, MEDVEDB7777.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69665/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69665/ Fri, 14 Dec 2012 21:18:04 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
diplodok пишет:

====quote====
iveco77 пишет:

====quote====
diplodok пишет:
Про тормозуху понт.Можно просто налить спирт -он не даёт воде кристализоваться( замерзать).А дизтопливо при этом по трубкам всёравно не пойдёт.А вот бензин реально растворяет парафины,все присадки основаны на том ,что не дают парафинам связываться .
Первое от чего надо избавится - это от сетки в баке,про фильтр писал выше,всё остальное зависит от вашей фантазии и дензнаков которые Вы готовы потратить.Схем море.
=============
Вот прокатишься по трассе,на дизеле, в -50,в одного,тыщи 2 км,вот тогда и придёт понимание,что понт,а что жизнь спасает.
=============
О "хозяева" дороги оживились.Не надо говорить о том чего не знаешь.Как говорится плавали .И покрышки жгли.Раньше о зимней соляре никто и не слыхивал.И тормозуха к сведению была БСК и и глушак через бак и просто горящее ведро с солярой и тряпками под бак краза, да и вообще фильтр долой.Но видимо тогда и тебя небыло.А сейчас всё можно и подготовить и купить.Просто стоит это денег.Согласен понимание приходит...... - как в армии не доходит через голову доходит через руки.
Извини за резкость.Из темы ухожу.  
=============
не стоит быть уверенным,что "тогда" только ты один плавал и только ты на кразе. А скорее всего,если и плавал,то только пассажиром. Далее. "тогда" я уже "был". И тогда всегда была зимняя солярка.Тогда была арктика.Тогда был керосин на заправках.Но это всё было "тогда". Сейчас времена другие. Первые морозы в 30 градусов.все встретили на летней солярке.Зимней небыло вообще нигде в сибири.Стояла вся сибирь. Щас зимняя.до -35.На трассе 45. И ездят сейчас по одному,а не дружными компаниями,как "тогда" и нигде никто не поможет,как "тогда". Поэтому и говорю-съезди в одного и мир по другому раскроется. И тормозуху зальёшь,и водку с омывайкой,и танец под бубен.  станцуешь,если это поможет...,лишь бы шкуру спасти. У монитора все знатоки.А про подготовку это не ко мне.Моё хозяйство гоняет без проблем. Ты вон автолюбителям расскажи чё надо делать,вместо своего "плавания".
14.12.2012 23:52:03, iveco77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69662/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69662/ Fri, 14 Dec 2012 19:52:03 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Соратники Вы чего?
Наверное не стоит стараться выглядеть умнее других, а то и сам можешь выглядеть глуповато. Сказал по теме, что знаешь и читай что знают другие. А то начинаете я плавал, я знаю... и потом оскорбляетесь.
Вдуг объема мозга не на все хватило или не везде бывал? А другой на этом столько горя хапнул, что только про это и знает все досконально.
14.12.2012 16:48:06, greenay.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69645/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69645/ Fri, 14 Dec 2012 12:48:06 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
iveco77 пишет:

====quote====
diplodok пишет:
Про тормозуху понт.Можно просто налить спирт -он не даёт воде кристализоваться( замерзать).А дизтопливо при этом по трубкам всёравно не пойдёт.А вот бензин реально растворяет парафины,все присадки основаны на том ,что не дают парафинам связываться .
Первое от чего надо избавится - это от сетки в баке,про фильтр писал выше,всё остальное зависит от вашей фантазии и дензнаков которые Вы готовы потратить.Схем море.
=============
Вот прокатишься по трассе,на дизеле, в -50,в одного,тыщи 2 км,вот тогда и придёт понимание,что понт,а что жизнь спасает.
=============
О "хозяева" дороги оживились.Не надо говорить о том чего не знаешь.Как говорится плавали .И покрышки жгли.Раньше о зимней соляре никто и не слыхивал.И тормозуха  к сведению была БСК и и глушак через бак и просто горящее ведро с солярой и тряпками под бак краза, да и вообще фильтр долой.Но видимо тогда и тебя небыло.А сейчас всё можно и подготовить и купить.Просто стоит это денег.Согласен понимание приходит...... - как в армии не доходит через голову доходит через руки.
Извини за резкость.Из темы ухожу.  
14.12.2012 16:31:58, diplodok.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69643/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69643/ Fri, 14 Dec 2012 12:31:58 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
Shestipal пишет:

====quote====
iveco77 пишет:

====quote====
Shestipal пишет:

====quote====
Kast пишет:
0,25 мл. тормозной жидкости в бак и будет арктическая солярка.
=============
Слышал уже не раз от дальнобоев такую тему. Сам не пробовал.
=============
Старый дедовский способ.
=============
А пропорции? Баки разные по размеру бывают.
=============
На 600 литров литруху выливают тормозухи. Кто и меньше. Не полезный для авто способ.Но ведь главное же не здоровье машины,а собственное здоровье.Но только надо понимать,что это спасает только от замёрзшей солярки,а не от засратых фильтров,конченой аппаратуры,подсоса воздуха и т.д.
14.12.2012 15:48:33, iveco77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69636/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69636/ Fri, 14 Dec 2012 11:48:33 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
diplodok пишет:
Про тормозуху понт.Можно просто налить спирт -он не даёт воде кристализоваться( замерзать).А дизтопливо при этом по трубкам всёравно не пойдёт.А вот бензин реально растворяет парафины,все присадки основаны на том ,что не дают парафинам связываться .
Первое от чего надо избавится - это от сетки в баке,про фильтр писал выше,всё остальное зависит от вашей фантазии и дензнаков которые Вы готовы потратить.Схем море.
=============
Вот прокатишься по трассе,на дизеле, в -50,в одного,тыщи 2 км,вот тогда и придёт понимание,что понт,а что жизнь спасает.
14.12.2012 15:45:14, iveco77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69635/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69635/ Fri, 14 Dec 2012 11:45:14 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Про тормозуху понт.Можно просто налить спирт -он не даёт воде кристализоваться( замерзать).А дизтопливо при этом по трубкам всёравно не пойдёт.А вот бензин реально растворяет парафины,все присадки основаны на том ,что не дают парафинам связываться .
Первое от чего надо избавится - это от сетки в баке,про фильтр писал выше,всё остальное зависит от вашей фантазии и дензнаков которые Вы готовы потратить.Схем море.
14.12.2012 15:01:42, diplodok.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69633/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69633/ Fri, 14 Dec 2012 11:01:42 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
ebabkin пишет:
Что за фотомонтаж, газ в балоне разве горит? Чтоб горел, балон тоже надо над огнем разместить  
=============
Так и грели по очереди, то пропан то соляру.
14.12.2012 14:38:26, Vadikan.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69628/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69628/ Fri, 14 Dec 2012 10:38:26 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
iveco77 пишет:

====quote====
Shestipal пишет:

====quote====
Kast пишет:
0,25 мл. тормозной жидкости в бак и будет арктическая солярка.
=============
Слышал уже не раз от дальнобоев такую тему. Сам не пробовал.
=============
Старый дедовский способ.
=============
А пропорции? Баки разные по размеру бывают.
14.12.2012 12:24:47, Shestipal.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69622/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69622/ Fri, 14 Dec 2012 08:24:47 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
Shestipal пишет:

====quote====
Kast пишет:
0,25 мл. тормозной жидкости в бак и будет арктическая солярка.
=============
Слышал уже не раз от дальнобоев такую тему. Сам не пробовал.
=============
Старый дедовский способ.
14.12.2012 06:28:40, iveco77.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69618/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69618/ Fri, 14 Dec 2012 02:28:40 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.

====quote====
ebabkin пишет:
Что за фотомонтаж, газ в балоне разве горит? Чтоб горел, балон тоже надо над огнем разместить
=============
Если баллон только вытащили из теплой машины, то очень даже горит.
13.12.2012 14:09:22, Shestipal.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69570/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69570/ Thu, 13 Dec 2012 10:09:22 +0400 Курилка Где купить нормальное зимнее ДТ? Что до -45 хотя бы. в форуме Курилка.
Что за фотомонтаж, газ в балоне разве горит? Чтоб горел, балон тоже надо над огнем разместить  
13.12.2012 13:57:08, ebabkin.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69568/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum30/topic6256/message69568/ Thu, 13 Dec 2012 09:57:08 +0400 Курилка