Новосибирский клуб экстремальных автопутешествий [тема: Расчет пневмо/гидро цилиндров.]

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Mon, 12 Dec 2011 13:44:54 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Пневмоподушек полно , но это лишнее , как простейший вариант можно использовать 4 хайджека , выставляешь любую длину , для надежности фиксируешь болтом через отверстия в рейке , при доставки машины на место , хайджеки используются по назначению для преодоления бездорожья
12.12.2011 17:44:54, Домье.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Mon, 12 Dec 2011 06:02:31 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
DENIS UF пишет:
Олег, на Унимоге какой клиренс под мостовыми редукторами и раздаткой?
Так скажем, три самые нижние точки.
=============
Под куклами мостов - 44см. Под коробкой - больше.
12.12.2011 10:02:31, TLCrazy.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Sun, 11 Dec 2011 19:41:15 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Олег, на Унимоге какой клиренс под мостовыми редукторами и раздаткой?
Так скажем, три самые нижние точки.
11.12.2011 23:41:15, DENIS UF.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Sun, 11 Dec 2011 18:37:31 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
iveco77 пишет:
Ну кстати тоже мысль. Сделать их по типу надувного киля на лодках ПВХ. Заплыл,надул и всё поднялось.
=============

Тогда и дополнительные баллоны не нужны, надувать сразу основные! при погружении. Предусмотреть предварительное поджатие баллонов чем то эластичным, тогда и кронштейны можно ниже крепить. Надувать выхлопными газами.
По типу пневмодомкратов. А можно и их как то использовать:-)
11.12.2011 22:37:31, Igor sh.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Wed, 07 Dec 2011 12:53:42 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Ну кстати тоже мысль. Сделать их по типу надувного киля на лодках ПВХ. Заплыл,надул и всё поднялось.
07.12.2011 16:53:42, iveco77.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Wed, 07 Dec 2011 11:40:05 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Есть две утопичные идеи:

1) Во время движения по большой воде натягивать на нижнюю часть авто и все выступающие элементы волшебный колпак, можно на мелкой воде это делать, а потом воду выкачивать из этой емкости. Снижается сопротивление выступающих частей, повышается водоизмещение всей конструкции.

2) Использовать поплавки трехкамерные, при движении в режиме "вода-вода" надувать все камеры, тем самым авто будет максимально подниматься, при движении "вода-земля" оставлять только основную камеру. Что бы сдутые камеры не цеплялись за поверхность можно их поджимать хомутами к основому балону.

07.12.2011 15:40:05, resiver.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Wed, 07 Dec 2011 07:41:39 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
а может сразу к раме балонов закрепить мотор? и не надо будет этого устройства...
=============
Все равно надо будет. Специфика катамаранов такая. При движении уровень воды меняется из-за волн создаваемых баллонами.
07.12.2011 11:41:39, al104.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Wed, 07 Dec 2011 06:44:53 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
TLCrazy пишет:
Кстати при изминениях положения машины относительно баллонов, потребеется регулируемый траней подвесного мотора.
Думаю такой вот взять за идею.

=============
а может сразу к раме балонов закрепить мотор? и не надо будет этого устройства...
07.12.2011 10:44:53, Pashistt.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Tue, 06 Dec 2011 12:18:24 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
widget пишет:

====quote====
iveco77 пишет:
Если идти этим путём,то гораздо дешевле и легче взять подъёмники с кабин грузовиков.
=============
Склько весит та кабина? Склько цилиндров от кабин понадобится, чтобы унимога поднять на 50см (к примеру) и держать в таком положении?
Эти цилиндры от кабин двойного действия?
=============
Скока весит кабина?)))) Да уж всяко тяжелее унимога. Давление там такое,что гидравлики в Умах не могут замерить. Они двойного действия. Домкрат стоит 8 тыс,цилиндр-12.(ивеко.остальные близко к этому) Есть и защитный клапан в цилиндре.Если шланг лопнул,то всё встаёт колом и ни туда,ни сюда.
06.12.2011 16:18:24, iveco77.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Tue, 06 Dec 2011 03:33:34 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
iveco77 пишет:
Если идти этим путём,то гораздо дешевле и легче взять подъёмники с кабин грузовиков.
=============
Склько весит та кабина? Склько цилиндров от кабин понадобится, чтобы унимога поднять на 50см (к примеру) и держать в таком положении?
Эти цилиндры от кабин двойного действия?
06.12.2011 07:33:34, widget.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Mon, 05 Dec 2011 15:13:46 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
widget пишет:

====quote====
пуля пишет:
возми за основу гидроцилиндры от навесики с беларуса
=============
И сколько оно весить будет?
В г.Оби находится контора. Сами могут расчитать и сделать гидроцилиндры под требования заказчика.
http://www.oookgm.ru/proizvodstvo_i_remont_gi
=============
Если идти этим путём,то гораздо дешевле и легче взять подъёмники с кабин грузовиков.
05.12.2011 19:13:46, iveco77.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Mon, 05 Dec 2011 09:58:13 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
пуля пишет:
возми за основу гидроцилиндры от навесики с беларуса
=============
И сколько оно весить будет?
В г.Оби находится контора. Сами могут расчитать и сделать гидроцилиндры под требования заказчика.
http://www.oookgm.ru/proizvodstvo_i_remont_gi
05.12.2011 13:58:13, widget.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Sat, 03 Dec 2011 12:50:16 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
возми за основу гидроцилиндры от навесики с беларуса они двух стороннего действия а насос с апарели японского грузовика будет дешево и надежно
03.12.2011 16:50:16, пуля.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Fri, 02 Dec 2011 11:05:06 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
взять за идею.
=============
Как я понимаю предполагается дистанционное управление мотором?

Тут вот поинтереснее идея Автоматический транец
02.12.2011 15:05:06, al104.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Fri, 02 Dec 2011 09:57:13 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Кстати при изминениях положения машины относительно баллонов, потребеется регулируемый траней подвесного мотора.
Думаю такой вот взять за идею.

02.12.2011 13:57:13, TLCrazy.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Thu, 01 Dec 2011 14:56:16 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
TLCrazy пишет:
Мосты действительно имеют приличную артикуляцию.
=============
Тогда может начать с того что мосты подтянуть к раме? По маленькой лебедочке спереди и сзади(или одну через блок на оба моста). Триальщики так делают часто.
01.12.2011 18:56:16, widget.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Thu, 01 Dec 2011 10:23:18 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
al104 пишет:
Мне одному кажется что конструкция в первом посте непрактичная? Я так прикнул что если ее сложить, то нужно грузовик, чтобы везти эти лишние 300 кг железа, размером 1,5x1,5х1,0 м. Хотя для разовых заплывов "на камеру" возможно она и пойдет.

Предлагаю вот еще о чем подумать: для какой цели поднимать машину? Полагаю для того чтобы уменьшить сопротивление подводной части, т.е. снизить осадку. Но ведь осадка судна зависит не только от массы конструкции, но и от ее формы. Суда с низкой осадкой делают с широким корпусом. У вас используются два цилиндрических баллона, которые (судя по фотографиям) на 15% от своей высоты погружаются. При этом 85% их объема торчит над водой и не работает. А может вместо двух использовать 3 или 4 баллона поменьше? Тогда при той-же высоте баллонов над уровнем земли (т.е. когда машина стоит на грунте), она будет меньше погружаться.
А гидроцилиндры и пр. можно использовать для поджатия подвески к кузову (в плавающем состоянии она свисает в воду прилично - нагрузки то нет).
=============
Я о том и говорю, что буржуйская конструкция нам не подходит, по весу и габаритам и сложности. По этим же причинам вызывают скепсис предалгаемые варианты с карданами/цепями и электромоторами.
Поднимать машину надо действительно для уменьшения сопротивления подводной части, а именно колес. 4-ре колеса на полметра погруженные в воду + два моста - большое лишнее сопротивление. и постоянная вода в трнасмисси.
Рачет для унимога:
Cуммарное полное водоизмещение баллонов - 7,5 тонн. (диаметр 90см, длинна 6м, 2 штуки)
Вес снаряженой машины 3+ тонны.
Ожидаемое погружение баллонов ~ 40% = 36 см
Ожидаемое погружение колес в воду - по ступицу ~50см (без учета того что мосты в воде "отвиснут" вниз)
Считаем вариант с 4-мя балонами. Для получения аналогичного водоизмещения нужны 4-ре баллона диаметром 67см. Ожидаемое погружение остается прежним - 40% что составляет - 26см.
Итого выигрыш = 10см. Это конечно хорошо, но меня не спасает. Тем более, что баллоны 90см у нас есть. А другие будут стоить весьма приличных денег.
___________________________________________
Мосты действительно имеют приличную артикуляцию.
Поднимаем машину на подьемнике и видим что в колесных арках появилось +15см свободного места.
Грузим машину как баржу утюгами. и наблюдаем - 10см в арках.
Итого - ход 25см.
Если научится его использовать - можно частично решить проблему. По краней мере мосты не будут в воде. Да и колеса будут погружены лишь на четверть.

Я взял пару пневмододушек для эксперимента. 3900руб/пара Ход у них правда всего 19см.
Таких http://www.mariklab.ru/shop/airbags/firestone9000.html
Если удастся их впихнуть в пружины и заставить работать, то идея такая:
На берегу надуваем подушки до талого, устанавливаем бананы пониже чтоб был минимальный клиренс, для заезда машины в воду.
На воде сдуваем подушки, и поддягиваем мосты. Чем и как подтягиваем пока не ясно. Я пока преполагаю - ручной или штатной электрической лебедкой.
01.12.2011 14:23:18, TLCrazy.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Thu, 01 Dec 2011 09:13:12 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Pashistt пишет:
чистый вес одного балона какой?
=============
Просто баллон? Желтый баллон ПВХ. Длинна 6м, диатметр 90см. вес примерно 40-50 кг.
Просто опустить/поднять баллоны не так сложно. А вот когда амбибия на плаву - то поднимать/опускать надо 2-3 тонную машину.
01.12.2011 13:13:12, TLCrazy.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Thu, 01 Dec 2011 05:46:25 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Мне одному кажется что конструкция в первом посте непрактичная? Я так прикнул что если ее сложить, то нужно грузовик, чтобы везти эти лишние 300 кг железа, размером 1,5x1,5х1,0 м. Хотя для разовых заплывов "на камеру" возможно она и пойдет.

Предлагаю вот еще о чем подумать: для какой цели поднимать машину? Полагаю для того чтобы уменьшить сопротивление подводной части, т.е. снизить осадку. Но ведь осадка судна зависит не только от массы конструкции, но и от ее формы. Суда с низкой осадкой делают с широким корпусом. У вас используются два цилиндрических баллона, которые (судя по фотографиям) на 15% от своей высоты погружаются. При этом 85% их объема торчит над водой и не работает. А может вместо двух использовать 3 или 4 баллона поменьше? Тогда при той-же высоте баллонов над уровнем земли (т.е. когда машина стоит на грунте), она будет меньше погружаться.
А гидроцилиндры и пр. можно использовать для поджатия подвески к кузову (в плавающем состоянии она свисает в воду прилично - нагрузки то нет).
01.12.2011 09:46:25, al104.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Thu, 01 Dec 2011 05:11:43 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
чистый вес одного балона какой?
01.12.2011 09:11:43, Pashistt.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Wed, 30 Nov 2011 16:11:52 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Petrov_kamensk пишет:

====quote====
сжимаема, еще как сжимаема, главное нажать посильнее.на гидроцилиндрах дорожной техники которая при работе может уперется в твердое препятствие во избежании поломки устанавливаются перепускные предохранительные клапана, которые сбрасывают избыточное давление в соседнюю полость, достаточно только отрегулировать такой клапан на минимальное давление сработки, и обеспечить постоянный равномерный подпор штока рабочим давлением.

=============
при ударе будет происходить не деформация а поднятие\опускание с последующим возвратом к рабочему положению.
=============
Ну да. При 2000атм начинает проявлять признаки сжимаемости.
30.11.2011 20:11:52, iveco77.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Wed, 30 Nov 2011 09:35:00 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
ну тгда опять про домкраты
видел сегодня домкрат-ромб. типа грузовой - 1500кг и высота подьема около 40см.
по 2 штуки на борт и крутить эл.мотором. Соединить можно и цепью.
30.11.2011 13:35:00, widget.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Wed, 30 Nov 2011 05:30:24 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
сжимаема, еще как сжимаема, главное нажать посильнее.на гидроцилиндрах дорожной техники которая при работе может уперется в твердое препятствие во избежании поломки устанавливаются перепускные предохранительные клапана, которые сбрасывают избыточное давление в соседнюю полость, достаточно только отрегулировать такой клапан на минимальное давление сработки, и обеспечить постоянный равномерный подпор штока рабочим давлением.
при ударе будет происходить не деформация а поднятие\опускание с последующим возвратом к рабочему положению.
30.11.2011 09:30:24, Petrov_kamensk.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Wed, 30 Nov 2011 01:49:24 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
С какого перепугу гидроцилиндр будет обеспечивать амортизацию? Жидкость вообще-то не сжимаема. Да и зачем это?
30.11.2011 05:49:24, Flanger.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Tue, 29 Nov 2011 17:24:09 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Пневмо гидро цилиндны чем хороши, что будут обеспечивать амортизацию а если число цилиндров будет равно числу опор то можно будт реализовать и изменение угла поплавка по отношению к авто, усложнение правда всего получается.
почему ни кто не предложил дальше пара винт и гайка, но привод от гидромотора, и синхронизация цепная между винтами. из минусов винты большие и тяжелые могут получится.
зато можно ни как не фиксировать дополнительно, сама пара будет фиксатором от произвольного смещения.
29.11.2011 21:24:09, Petrov_kamensk.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Tue, 29 Nov 2011 03:56:50 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
а вариант сделать плот на который закатывать машину не рассматривается ? каркас можно сделать из труб без сплошного пола, чтобы вода не скапливалась. При выезде на сушу весь плот можно сдуть каким-нить электронасосом с производительностью литров 600 минут за 5 (продаются в любом магазине за 500-1000 рублей). После чего прикрепить на борт автомобиля. Есть вариант - сделать полозья чтобы закатить это счастье в собранном надутом виде на крушу авто, можно с использованием лебедки через блоки.

Если нужно будет сделать трубную раму из алюминия то можете обращаться - посчитаем по нагрузкам, согнем, сварим по себестоимости.
29.11.2011 07:56:50, Nibbler.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Tue, 29 Nov 2011 02:21:45 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Мое виденье.
Пневмоцилиндры не подойдут, ибо как помнится мне, они созданы для небольших усилий. У нас же усилия уже большие.
Гидравлика не пойдет - тяжелая да и геморой ввиде трубок, насоса, клапанов, электрики.
Я думаю, допустимо применить эл. лебедку (по 1 шт на стороне итого 2шт и систеа блоков) либо для простоты 4 шт по краям - это проще и возможно даже легче по весу и точно проще по исполнению.
Для обеспечения подъема машины на поплавки цепляе трос за рычаг и тянемся, фиксируем положение большими "шплинтами". При этом можно взять лебедки для ATV с небольшим усилием - длина троса позволит на относительно длинном рычаге развить нужное усилие. Управление реализуется просто-тумблера. Кстати лебедки данного класса хорошо защищены от воды.
Для спуска на воду убираем "шплинты" ослабляем натяжку троса.
Для подъема поплавков та же лебедка, перецепленная на другой рычаг, легко поднимет поплавки. Фиксируем их шплинтами.
29.11.2011 06:21:45, Flanger.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Tue, 29 Nov 2011 00:55:23 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
TLCrazy пишет:

Вот русский вариант:

Все значительно легче.
В эту конструкию надо добавить:
- возможность легкой разбоки

====quote====
- возможность изменения клиренса. Как минимум - вручную, как максимум - с использованием штатного оборудования автомобиля (насоса гидрача, компрессора, лебедки)

=============

=============
Нижние железные хомуты можно на грузовые гурты заменить.
29.11.2011 04:55:23, iveco77.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Mon, 28 Nov 2011 21:59:33 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Не стоит кидаться помидорами в автора этого фотомонтажа. Картинка изначально подразумевала изменение концепции постройки амфибии , а именно , проталкивалась идея вытащить колеса из воды . ( в необходимости такого варианта твердо пришли после Колымской экспедиции). Собственно данная тема об этом же. Фото-рисунок создал Александр Холянов ( создатель Владивостокского внедорожного клуба "Шатун" и идейный вдохновитель экспедиции по Колыме). Именно на базе такого грузовичка планировалась постройка следующей амфибии (в данном случае обращать внимание на технические тонкости не стоит) , для перехода из Владивостока в Японию и возможно далее. Но к большему сожалению (и для нас в том числе) компанию Шинтоп спонсирующую проект постигла перетрубация и прект был свернут. В настоящий момент рекламная политика компании изменена и к автоспорту относится достаточно прохладно. (хочется надеяться , что не навсегда). К сожалению времени на постройку осталось не так много. К тому же хотелось бы придерживаться таких понятий как целесообразность, бюджетность и простота при трансформации из водоплавающего в сухопутное и наоборот. (немаловажный момент при прохождении "каскада " Путаранских озер и водоразделов между ними ). С "Авосем" решили слишком не заморачиваться, и в случае переделки ограничиться установкой подвижных шарниров в местах крепления лонжеронов к раме. Изменение клиренса планируем добиваться с помощью винтовых (самоточенных) домкратов или с помощью гидроцилиндров для костоправки. Ну это так пока только черновые наброски , как получится в реалии покажет время.
29.11.2011 01:59:33, Командор.

Расчет пневмо/гидро цилиндров.

Mon, 28 Nov 2011 18:45:46 +0400

Расчет пневмо/гидро цилиндров. для амбифий на плато Путорна в форуме Техника и снаряжение.
Во че нашел.... я в шоке

Конструкция ИМХО утопичная ((
28.11.2011 22:45:46, TLCrazy.