https://offroadmaster.ru/ Новое в теме ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, форума Путешествия, мероприятия, покатушки на сайте Новосибирский клуб экстремальных автопутешествий [offroadmaster.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 30 Apr 2026 04:13:36 +0300 ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Вспомнилось из анекдота : ...Как хорошо быть хобитом. - Идиот! Не хобитом, а вакхабитом.  :lol:
23.05.2007 17:14:51, AllX.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6977/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6977/ Wed, 23 May 2007 13:14:51 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
хе-хе.. это снимок в начале 4х километровой пробежки по кочкарнику без запасов воды , вот потом... там такая голодная и разнообразная кровососущая фауна, что "паут-трофи" отдыхает
21.05.2007 14:24:49, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6976/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6976/ Mon, 21 May 2007 10:24:49 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
Ознакомтесь пожалуйсто с этим проектом.
=============
Чумовая фотка!!!
http://www.confluence.org/ru/all/n56e082v2/%70%69%63%37.jpg
Олег! Ты всегда фотогеничен!!
21.05.2007 09:15:48, ilan.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6975/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6975/ Mon, 21 May 2007 05:15:48 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
Ну если очень хочется машину утопить, то можно и в городе найти место.

"  Урал и Котлета
 
 Поспорили как-то Урал и Котлета кто по болоту быстрее проедет. Да до того доспорились, что из-за стола вскочили и к болоту побежали. Даже водку не допили. Встали перед трясиной и смотрят друг на друга. Урал говорит:
 - Котлета, может одумаешься утонешь ведь нафиг. Я вот какой большой и колёса у меня огромные и мостов аж целых три и то стремаюсь. А тебе там точно кирдык придёт.
 - Колёса у тебя может и больше, а только я легче и шустрее.
 И сказав это устремилась котлета вдаль по болоту. Целых пять метров проехала и только потом утонула. А Урал переднем мостом в болото съехал, увяз. Подумал-подумал, включил заднюю да и выехал обратно на сухое и вернулся к друзьям водку пить . Потому что не тот круче кто заедет дальше, а тот кто обратно выбраться сумеет."  (сперто здеся http://zhurnal.lib.ru/m/mindelx_l_a/skaz.shtml)
=============


) !! тема !!
18.05.2007 12:03:51, canava.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6974/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6974/ Fri, 18 May 2007 08:03:51 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Ну если очень хочется машину утопить, то можно и в городе найти место.

"  Урал и Котлета
 
 Поспорили как-то Урал и Котлета кто по болоту быстрее проедет. Да до того доспорились, что из-за стола вскочили и к болоту побежали. Даже водку не допили. Встали перед трясиной и смотрят друг на друга. Урал говорит:
 - Котлета, может одумаешься утонешь ведь нафиг. Я вот какой большой и колёса у меня огромные и мостов аж целых три и то стремаюсь. А тебе там точно кирдык придёт.
 - Колёса у тебя может и больше, а только я легче и шустрее.
 И сказав это устремилась котлета вдаль по болоту. Целых пять метров проехала и только потом утонула. А Урал переднем мостом в болото съехал, увяз. Подумал-подумал, включил заднюю да и выехал обратно на сухое и вернулся к друзьям водку пить . Потому что не тот круче кто заедет дальше, а тот кто обратно выбраться сумеет."  (сперто здеся http://zhurnal.lib.ru/m/mindelx_l_a/skaz.shtml)
17.05.2007 17:21:27, widget.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6973/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6973/ Thu, 17 May 2007 13:21:27 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
А тут такие мы на белом коне-500км, 5000км
=============

Ну типа того  

Хотя и нельзя сказать что зимник летом это сплошное болото.[/quote]

Да там всего ~150км чистого болота, 20км поймы заливной и несколько речушек.
Для прикола пройдите сначала Орловский зимник. Там всего 30км болотины, точно такой же как и на Мыльджинском. А я вас встречу со своей стороны
17.05.2007 15:35:42, aBOLTus.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6972/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6972/ Thu, 17 May 2007 11:35:42 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
А тут такие мы на белом коне-500км, 5000км [/quote]

Ну типа того  

Хотя и нельзя сказать что зимник летом это сплошное болото.
17.05.2007 10:41:35, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6971/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6971/ Thu, 17 May 2007 06:41:35 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Точно, и поэтому лучшие экипажи России на облегчённых до предела машинах пластаются  весь день, чтобы пройти жалкий десяток км.

А тут такие мы на белом коне-500км, 5000км
17.05.2007 08:52:55, Mike.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6970/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6970/ Thu, 17 May 2007 04:52:55 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====

====quote====
Можно проложить для начала и в 500 км.
=============
Вот это отжиг, 500км по болоту. Т.е. народ, который строит котлеты и участвует в ЧР-просто лопухи и не знают, как правильно ездить по болотам?
=============



Да нет. Они далеко не лопухи. Просто у них рядом болот таких НЕТ !!!!
17.05.2007 08:07:13, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6969/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6969/ Thu, 17 May 2007 04:07:13 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
Можно проложить для начала и в 500 км.
=============
Вот это отжиг, 500км по болоту. Т.е. народ, который строит котлеты и участвует в ЧР-просто лопухи и не знают, как правильно ездить по болотам?
17.05.2007 00:22:34, Mike.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6968/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6968/ Wed, 16 May 2007 20:22:34 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Вадик, ты сегодня хорошо поужинал?

====quote====
Заодно и опробовать можно и теорию "Грома", в которой ясно сказано - Каждый за себя!
=============
где ты такую херню прочёл?   Сказано конкретно - чтобы собрались машины, которые в принципе могут передвигаться по подобным грунтам, а не только на верёвке.
16.05.2007 21:03:53, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6967/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6967/ Wed, 16 May 2007 17:03:53 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Други мои!
Рекомендую в качестве тренировки отправится недалече:), на Обь - Енисейский канал.
Заодно и опробовать можно и теорию "Грома", в которой ясно сказано - Каждый за себя!
Получится первый под Ваши флаги встану.
16.05.2007 20:44:14, Vadikan.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6966/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6966/ Wed, 16 May 2007 16:44:14 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
!! Я ХОЧУ !!
16.05.2007 17:09:32, canava.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6965/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6965/ Wed, 16 May 2007 13:09:32 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====

====quote====
из 5000 км пробега, 4000 будут по таким .овнам, что не один здравомыслящий человек туда не поедет даже на танке. Еще бы, ведь на пути будет САМОЕ БОЛЬШОЕ БОЛОТО МИРА
=============

Больно круто вопрос поставлен.
4000км по Васюганскому болоту это не решаемая задача.
=============

Принципиально не расстояние. Можно проложить для начала и в 500 км. Главное, что бы хотя бы 50% пути было действительно бездорожье (т.е. ее отсутствие как класса).
08.05.2007 17:38:51, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6964/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6964/ Tue, 08 May 2007 13:38:51 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Систематически падает форум....
Связисты наверное не отошли после вчерашнего...
08.05.2007 17:07:48, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6963/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6963/ Tue, 08 May 2007 13:07:48 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Чума конечно! Но и головняков буран.[/quote]
ЗАЧЁД! а что в этом году не на чем совсем ехать? В Томске хватает вроде подготовленных машин...[/quote]

Кукурузер у меня - цивильная машина. А что касается понастоящему подготовленных машин то их не так уж и много. Да и владельцы их не всегда легкие на подъем, за исключением двух-трех человек.
08.05.2007 17:06:00, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6962/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6962/ Tue, 08 May 2007 13:06:00 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====

====quote====
Мля!!! Самурай на парталах и 35 лаптях.... Чума!! хочу на это посмотреть!!!  
=============

Чума конечно! Но и головняков буран.
=============
ЗАЧЁД! а что в этом году не на чем совсем ехать? В Томске хватает вроде подготовленных машин...
08.05.2007 16:39:31, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6961/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6961/ Tue, 08 May 2007 12:39:31 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
ваще в те места ехать на машинах.... долго, короче
На ГТС нормально, на пневматиках - самое то...

А на машинах с удельным давлением на грунт больше чем у человека... Реально сплошной тянитолкай по болотистой равнине.
08.05.2007 16:31:14, Артём.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6960/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6960/ Tue, 08 May 2007 12:31:14 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
из 5000 км пробега, 4000 будут по таким .овнам, что не один здравомыслящий человек туда не поедет даже на танке. Еще бы, ведь на пути будет САМОЕ БОЛЬШОЕ БОЛОТО МИРА
=============

Больно круто вопрос поставлен.
4000км по Васюганскому болоту это не решаемая задача.
08.05.2007 16:29:03, TLCrazy.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6959/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6959/ Tue, 08 May 2007 12:29:03 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
щаз на всех наеду
ехать надо чтоб не было сплошного тяни-толкая как тута https://offroadmaster.ru//MVD/2006.10.2/images/155.jpg
и тута https://offroadmaster.ru//MVD/2006.10.1/pages/035.html
ну и на себя тоже наеду - без глупых поломок как https://offroadmaster.ru//MVD/2006.10.2/images/296.jpg

причём на Рямовом - это только самое начало болот, дальше хуже и лебедиться особо не за что. желательно в каждой машине свой якорь. простая штука, делается за 2 часа.
08.05.2007 16:23:39, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6958/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6958/ Tue, 08 May 2007 12:23:39 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
А что за трофи рейд - Черное-Золото 2002?
Где можно почитать?
=============

Прочитать уже вряд ли где можно.


Спроси у Кулябина. Он раскажет.

Маршрут: Томск-Каргасок-Мыльджинское-Колотушное-Пионерный-Каргасок-Вертикос-Раскино-Александровское-Стрежевой-Томск.
08.05.2007 16:18:44, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6957/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6957/ Tue, 08 May 2007 12:18:44 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
Мля!!! Самурай на парталах и 35 лаптях.... Чума!! хочу на это посмотреть!!!  
=============

Чума конечно! Но и головняков буран.
08.05.2007 16:13:17, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6956/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6956/ Tue, 08 May 2007 12:13:17 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
А что за трофи рейд - Черное-Золото 2002?
Где можно почитать?
08.05.2007 16:12:07, TLCrazy.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6955/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6955/ Tue, 08 May 2007 12:12:07 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
я категорически против "формата МВД". пусть на меня обидяться владельцы УАЗов на Я-192, но я не поеду в такую экспедицию с неподготовленными машинами. Опыт прошлогодней поездки на о. Рямовое показал, что маршрут в таком формате НЕ ПРОХОДИТСЯ. Все взятые точки мы успешно брали в одиночку. Каждая машина должны быть подготовлена для самостоятельного передвижения по болотистой местности и в исправном состоянии.
.
=============

100% согласен.
08.05.2007 16:09:58, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6954/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6954/ Tue, 08 May 2007 12:09:58 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Мля!!! Самурай на парталах и 35 лаптях.... Чума!! хочу на это посмотреть!!!  
08.05.2007 16:08:53, widget.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6953/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6953/ Tue, 08 May 2007 12:08:53 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
Еще бы времени было побольше...
08.05.2007 16:06:59, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6952/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6952/ Tue, 08 May 2007 12:06:59 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.
[Хм... а этта, нипоял зачем звал тогда?
Чё за машина и чё строишь?
В принципе машина не самое главное. Едет не машина, едет Экипаж. Да и подготовка такой миниэкспедиции - не только технику готовить, то есть люди всё равно нужны.[/quote]

Я ж пишу "в 2008 году".
Дело насамом деле не только в машине, но и во времени на подготовку. "Черное золото"  в свое время организовывалось именно с этой целью - сбор информации. И главный вопрос который встал - организация перепав через крупные таежные реки (васюган и т.д.) К тому же, если уже есть подобый проект в работе это здорово!
Что касается машины, то их две, в данный момент закатываю портальные мосты под Самурая и жду комплект Calmini в раздатку, с целью обуться в 35-ю.
08.05.2007 16:05:50, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6951/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6951/ Tue, 08 May 2007 12:05:50 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
я категорически против "формата МВД". пусть на меня обидяться владельцы УАЗов на Я-192, но я не поеду в такую экспедицию с неподготовленными машинами. Опыт прошлогодней поездки на о. Рямовое показал, что маршрут в таком формате НЕ ПРОХОДИТСЯ. Все взятые точки мы успешно брали в одиночку. Каждая машина должны быть подготовлена для самостоятельного передвижения по болотистой местности и в исправном состоянии.
Приблизительный маршрут, точки, примерный план действий и список необходимого оборудования в голове у меня есть. При всей простоте и казалось бы небольшой удалённости/продолжительности маршрута, экспедиция требует серьёзной подготовки. Планирую потратить на пробный выезд 3 дня пятница-суббота-вск в июне, когда хорошо подсохнет. Чуть позже накидаю тут план и выложу неопубликованные отчёты.
=============

Формат МВД - имелась ввиду разведка. А она, полагаю, нужна. Т.к. в голове и на карте дорога, а на месте болото или лес вырос.  И вообще, говорили я это по поводу затеи пердложеной Zee.
08.05.2007 16:04:48, widget.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6950/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6950/ Tue, 08 May 2007 12:04:48 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
Сорри, я не в коем случае не хотел сказать, что здесь кто-то занят чем-то не достойным. Просто среди джиперов тоже встречаются люди специализирующиеся на каком то конкретном направлении. Некоторым нравятся сверх дальние экспедиции, а для некоторых (как например для меня) принципиально соотношение общей длинны пробега и длинны спецучастка. Как говорится-вопрос вкуса.
=============
согласен, некоторые типа меня, вообще толкьо вокруг дома, по газонам ездять ))
08.05.2007 16:01:26, widget.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6949/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6949/ Tue, 08 May 2007 12:01:26 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ РЕАЛЬНОГО ЭКСТРИМА, в форуме Путешествия, мероприятия, покатушки.

====quote====
Ну в общем то здеся народ не сильно страдает от асфальтовых пробегов и собственно занимается пробегами по бездорожью.
И хотя со стороны может показаться народ собрался отмороженый на голову (сори, ни кого не хотел обидеть), все же люди все здравомыслящие и просто топить технику в болоте ни кто не будет. Обрисуйте поточнее маршрут. Если он действительно будет интересный то найдется много желающих по нему проехаться. Если он действительно настолько сложный то организовать пару-тройку разведовательных поездок в формате МВД.
В принципе я согласен сьездить как минимум на разведку в сторону "САМОГО БОЛЬШОГО БОЛОТА МИРА"
=============

Сорри, я не в коем случае не хотел сказать, что здесь кто-то занят чем-то не достойным. Просто среди джиперов тоже встречаются люди специализирующиеся на каком то конкретном направлении. Некоторым нравятся сверх дальние экспедиции, а для некоторых (как например для меня) принципиально соотношение общей длинны пробега и длинны спецучастка. Как говорится-вопрос вкуса.
08.05.2007 15:51:06, Zee.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6948/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum28/topic462/message6948/ Tue, 08 May 2007 11:51:06 +0400 Путешествия, мероприятия, покатушки