https://offroadmaster.ru/ Новое в теме Электроника - наше будущее? форума Техника и снаряжение на сайте Новосибирский клуб экстремальных автопутешествий [offroadmaster.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 07 May 2026 03:08:24 +0300 Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Уважаемые Ёкорн, canava, widget, Hawk, vik.
Если Вам захотелось пообщаться - пишите в личку, или создайте тему.
Неприлично перебивать чужой разговор.
=============
Вообще то если общаются 2 человека - то в привате, если в форум вылезли с общением - то всей толпой    Ребята, не обижайтесь  :wink:
19.11.2006 10:37:41, Hawk.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4808/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4808/ Sun, 19 Nov 2006 06:37:41 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
да тут вроде как всеобщее обсуждение всехинтересующего вопроса, а не приватная беседа двух специалистов в противоположных областях  :lol:
18.11.2006 23:27:33, Артём.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4807/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4807/ Sat, 18 Nov 2006 19:27:33 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Уважаемые Ёкорн, canava, widget, Hawk, vik.
Если Вам захотелось пообщаться - пишите в личку, или создайте тему.
Неприлично перебивать чужой разговор.
18.11.2006 20:28:44, П.Х.Мороз.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4806/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4806/ Sat, 18 Nov 2006 16:28:44 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====

1.Потому что на грузовик ее поставить проще чем делать хитрый мост с блокировкой.
2.Скажу даже так - эта "блокировка" всего лишь навсего по другому перепрограммированная 4-канальная ABS.
=============
1. В денежном выражении ASR дороже, чем механическая блокировка дифференциала.
2. Не совсем так. Добавляются два крана, несколько проводов, лампочка и клавиша.
17.11.2006 23:10:12, П.Х.Мороз.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4805/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4805/ Fri, 17 Nov 2006 19:10:12 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
А как его туда занесло? Дни перепутал? Вроде завтра собирался ..... :))
=============
А мы на разведку ездили. Хорошо хоть 8ку не посадили...
17.11.2006 16:11:20, Vik.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4804/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4804/ Fri, 17 Nov 2006 12:11:20 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
А как его туда занесло? Дни перепутал? Вроде завтра собирался ..... )
=============
Он всегда там  :lol:
17.11.2006 13:37:06, Hawk.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4803/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4803/ Fri, 17 Nov 2006 09:37:06 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
А как его туда занесло? Дни перепутал? Вроде завтра собирался ..... )
17.11.2006 13:24:02, widget.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4802/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4802/ Fri, 17 Nov 2006 09:24:02 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
:roll:  ага, электронику вовремя не установил..  
:lol:
17.11.2006 13:03:55, canava.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4801/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4801/ Fri, 17 Nov 2006 09:03:55 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Гром сейчас к сожалению не может ответить в форуме...  в настоящее время он занят выкапыванием своего автомобиля из грязей танкового полигона...
17.11.2006 12:55:14, Ёкорн.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4800/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4800/ Fri, 17 Nov 2006 08:55:14 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Уважаемый Grom!
Я интересовался об опыте эксплуатации серийных автомобилей с электронной блокировкой.
В здравом уме никто не станет изобретать её для своего автомобиля с нуля.
По надёжности электроники позвольте не согласится. Я как раз занимаюсь её ремонтом.
Больше всего времени и денег люди тратят на ремонт ходовки, двигателя, тормозной системы.
=============

Серийный авто с такой "блокировкой" редко доезжает туда куда доезжают на обычной. Никогда не слышали про болезни RangeRover/LandRover? Там именно такая система стоит.

Почему ее ставят? Потому что на грузовик ее поставить проще чем делать хитрый мост с блокировкой.
Скажу даже так - эта "блокировка" всего лишь навсего по другому перепрограммированная 4-канальная ABS.

Почему ее ставят? Потому что ставят на "вседорожник" и нужна блокировка раз в году.

Почему ее не ставят? На старый G-Klass например ставят блокируемые диффы. Не стаят там где нужна надёжность.

Сам видел как после 1км по снегу кипели тормоза на ровере.

P.S. Думаю что дизеля с коммон-рэйлами ещё долго не попадут в наши глубинки. Не доедут-солярка с песочком )))
17.11.2006 12:28:19, Rost A.G..]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4799/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4799/ Fri, 17 Nov 2006 08:28:19 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Уважаемый Grom!
Я интересовался об опыте эксплуатации серийных автомобилей с электронной блокировкой.
В здравом уме никто не станет изобретать её для своего автомобиля с нуля.
По надёжности электроники позвольте не согласится. Я как раз занимаюсь её ремонтом.
Больше всего времени и денег люди тратят на ремонт ходовки, двигателя, тормозной системы.
17.11.2006 01:05:13, П.Х.Мороз.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4798/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4798/ Thu, 16 Nov 2006 21:05:13 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====

====quote====
Не так давно была статья про котлету в которую вкорячили нечто подобное, но с полностью ручным управлением подтормаживанием каждого колеса. Полный привод или ORD - не помню.
=============
Уважаемый Grom!
Эта идея очень давняя, и полностью отстойная. Первый раз я читал о ней в журнале лет 15 назад в статье о переделанной Ниве
с ломающейся рамой ( как у трактора К-700 или Т-150).
=============
Уважаемый Мороз! Ответ на Ваш первоначальный пост простой - опыта с вкорячиванием такой сомнительной фичи ни у кого в новосибирске нет. Есть извращения москвичей, описанные в журнале - что знал, то ответил. Ещё кто то пытался делать два ручника для тех же целей.
А с электронным управлением - зачем? Оно всё подтармаживать будет попеременно - стоит одно колесо на сравнительно твёрдом, а одно в каше. подтормаживается колесо в каше, только начинает работать колесо на травке, система отпускает колесо в каше и поехали качели. Хорошо если без рывков в трансмиссии. Это всё теоретизирование. Ещё раз повторю - никто здесь не ответит на вопрос "а хорошо ли?" потому что никто ещё не делал. Все думают где бы и как бы отхватить честную (или не совсем) блокировку.
Частичный ответ - нет у элетронники в наших делах будущего. потому что в экспедициях задача надёжности в условиях холода, голода и воды. А задача на соревнованиях-покатушках - быыыстро проехать и не успеть сломаться.
17.11.2006 00:21:28, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4797/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4797/ Thu, 16 Nov 2006 20:21:28 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Не так давно была статья про котлету в которую вкорячили нечто подобное, но с полностью ручным управлением подтормаживанием каждого колеса. Полный привод или ORD - не помню.
=============
Уважаемый Grom!
Эта идея очень давняя, и полностью отстойная. Первый раз я читал о ней в журнале лет 15 назад в статье о переделанной Ниве
с ломающейся рамой ( как у трактора К-700 или Т-150).
16.11.2006 22:10:37, П.Х.Мороз.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4796/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4796/ Thu, 16 Nov 2006 18:10:37 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Гром, ипонамать, не обижай Ниву. Каждому свое.
=============
Миха, я не обижаю, её на заводе обидели. А если быть совсем точным - это вы её обижаете, пытаясь выжать те соки, которых в ней нет. раньше регулярно читал новоотские форумы/статьи, так что в теме.
15.11.2006 22:08:46, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4795/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4795/ Wed, 15 Nov 2006 18:08:46 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Не так давно была статья про котлету в которую вкорячили нечто подобное, но с полностью ручным управлением подтормаживанием каждого колеса. Полный привод или ORD - не помню.
15.11.2006 22:05:34, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4794/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4794/ Wed, 15 Nov 2006 18:05:34 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Я отвлёкся на общие вопросы.
На самом деле, есть у кого-нибудь опыт вождения машин с электронными блокировками по говнам?
Насколько они эффективны?
15.11.2006 20:58:13, П.Х.Мороз.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4793/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4793/ Wed, 15 Nov 2006 16:58:13 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Гром, ипонамать, не обижай Ниву. Каждому свое.
14.11.2006 08:16:52, Миха.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4792/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4792/ Tue, 14 Nov 2006 04:16:52 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Да, автопром всё больше попсеет. Америкосы поэтому вовсю выпускаю конструкторы типа рама + мост-коробка-раздатка в одном флаконе (transaxel звётцца), пару рычагов и колёся. двигло можешь брать, можешь из дрвенего цивика выуживать. потом неделя неспешного закручивания гаек и песчанный багги готов. Тока перевозить на прицепе.
Вот и нам в недалёком будующем будут впаривать Лего для взрослых )
А пока - наслаждайся, есть ещё полно японопомоек из которых можно не сильно нарушая ПДД и ТТ сделать отличный аппарат. Или даже перевести в разряд тракторной повозки Так что на наш век хватит.
А ниву зря строишь - ИМХО мерворождённый аппарт. Лучше какого нить Самуря древнего приготовить на УАЗомостах.
14.11.2006 00:31:40, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4791/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4791/ Mon, 13 Nov 2006 20:31:40 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Дело не только в блокировках.
Из-за экологии, и вообще развития техники, карбюраторные двигатели вымирают. Современные дизеля идут сплош common-rail.
Т.е. электроника наступает по всем фронтам.
Свои про-траки из чего делать будете, если не из серийных машин?
А на свежих машинах уже не ABS/ASR стоит, а EBS которая вся на электронике.
Понимаю - чем проще, тем надёжней. Но скоро будет невозможно найти дизель с простым насосом, чтобы поставить его на УАЗа.
14.11.2006 00:18:15, П.Х.Мороз.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4790/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4790/ Mon, 13 Nov 2006 20:18:15 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Не, ну гони конечно, пацаны не возражают  
Но честно говоря-не вижу смысла. Лень ворочать кнопочками/рычажками-ставишь Торсен в оба моста.
Хочешь всё как у взрослых-ARB в оба моста.
13.11.2006 23:26:16, Mike.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4789/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4789/ Mon, 13 Nov 2006 19:26:16 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====

====quote====
Но самое плохое что будет - у тебя пропадёт возможность включить блок....
=============
Ние... Самое плохое-это когда пропадёт возможность его выключить
На трассе, естессно
=============
ДА не, ехать можно - можно, жизни ничё не угрожает, если головой думать. Опять же связь на трассе уже есть. А вот без блока на болотце - иногда это может быть последней каплей в  морально-техническую усталось, когда мужики махнули рукой и сели водку пить с последней банкой тушняка
13.11.2006 23:24:34, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4788/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4788/ Mon, 13 Nov 2006 19:24:34 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.

====quote====
Но самое плохое что будет - у тебя пропадёт возможность включить блок....
=============
Ние... Самое плохое-это когда пропадёт возможность его выключить
На трассе, естессно
13.11.2006 23:21:25, Mike.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4787/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4787/ Mon, 13 Nov 2006 19:21:25 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Мих, дай погнать, чёта чай весёлый какой то. Ясно, что можно упаковать всё под капот, никаких диагональных контуров и т.п. но факт остаётся упрямым - чтобы ехать, тормозить не надо, надо газу поддать и на плохих покрытиях его точно дозировать, а тут такая х...ня. Да я ещё use-case'ов тебе напишу. На рооооовном мяягком, но проезжабельном болотце, типа как мы посещали недавно.

Влад вон с КОМа навеску сворачивал встречной "коряжкой", а ты говоришь про металлорукова.

Я тут голову грею как электрику всю в салон убрать... Вон ты не зря ж на луазе в трубы всё пихал, если мне изменят память правильно.
13.11.2006 23:21:24, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4786/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4786/ Mon, 13 Nov 2006 19:21:24 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Слы, не гони - блок АБС под капотом стоит, на колёсах-только датчики.
Так что и эту трахому, теоретически, можно упаковать от внешних воздействий.
Типа там унутре чулка прямо датчики засунуть, провод от них в металлорукав, и т.д.
13.11.2006 23:15:50, Mike.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4785/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4785/ Mon, 13 Nov 2006 19:15:50 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
давай забудем про сидельные тягочи, мерсов и прочую трахомудь и вернёмся на землю, то есть к примеру в чачу салаирского или иного другого рубилова. глиняный затяжной подьем, местами гребёшь мостом, местами заезжаешь на мокрую траву и, что самое интерестное всюду кустики, пни, коряжки располагаются в высокохудожественном беспорядке.
И тут едет, к примеру (чтобы никого не обижать), среднестатический редукторный УАЗ обрезанный по самые ети, чуть подлифтованный стремяночками волговскими на среднестатическом Симексе 34" (случайные совпадения и технические неточности случайны и обсуждению не подлежат)....

но на нём установленна отнюдь не среднестатическая супермодная система ASR. А что это значит (как я себе это представляю):
1. датчики ABS на всех полуосях... написал и сам задумался. действительно а куда датчики то ставить? и где будут на п/оси шлицы? ну ладно, прямо в чулок ввинчен датчик... хотя как он будет работать? ну допустим научились делать такие датчики холла. вообще гоню можно. на п/оси есть шлицы.
2. На тормозной трубке для каждого колеса стоит мало того что перепускной клапан, дык ещё и исполнительный механизьм, которые создаёт давление в тормозной магистрали конкретно для этого колёсика. располагается, это конечно всё по правильному - закрыто, загерметезированно и т.п.
3. А в салоне ес-ссно стоит контроллер. Ну мы как правильные чисса жЫперы прикрутим его на крышу. Нет, нет, не снаружи, внутри. И даже герметиком попробуем обмазать.
4. От каждого исполнительного мыханызма на каждом колёсике идут от 4 до 6 проводочков. В гофре всё по человечачий, мы ж не лохи какие.

Так вот ...
Use-case #1
Значит и корабкается трудяга УАЗ вверх попёрдывая не сильно новым но недавно в очередной раз капиталенным двиглом, натужно скушивая очередной литр масла пополам с бензином, во все свои ХХ лошадок. А тут ОПА!!! (или жопа) умный контроллер решил что левая сторона на мокренькой травке уж очень скользкая, а колея вполне себе неплохая... И дай думаю помогу несчастному, приглушу ка тормозочки слева... Дальше описывать или пожелеть несчастных уазоводов? Езда прекратилась, началась опля.

(во время UC#1 контроллер лишился на время питалы, проводов, а умный штурман, который закупил эту х@#$ню получил шаклом в лоб и искупил свою вину 5 часовым копанием и беганием с лебедой) животные не пострадали, кроме оскорблённого козла, что его поставили в один ряд с штурманьяком.

Use-case #2
Не очень радостный водитель в следующий раз конннеееечно! заставил сделать штурмана тумблерочек  - глушить этого вредителя нахер и ехать хоть как нибудь. поднялись, включили вредителя и весело едем мы уже с горочки. ну такой, всего градусов наверно 20 (Алик, не вздрагивай нервно, кемерово уже позади)  только несколько извилистый путь, и покрытый почти, ещё раз замечу почтииииии однородной массой. Всё бы ничё, но по траверсу. а снизу овражек... Надо рассказывать что будет от небольшого подтормаживания стороны на повороте, когда кузовок уже несколько накренился???

(количество жертв и повреждений уточняется.... )

ну и лень так подробно описывать, но есть ещё Use-cases  связанные с грязью, водой, встреча с коряжками и т.п. типа
3. оборвало проводок  датчика ABS
4. оборвало проводок исполнительного мех. подтормаживания
5. оборвало проводок перепускного клапана.
ну и немного более кровожадных
6. коротнуло на + исп. мех. подтормаживания (гы гы на трассе конечно, всё ж в говне, мыться дома...)
7. коротнуло на + перепускного клапана. вот веселуха будет на том спуске из UC#2 $-)

8. залило водой контроллер.


КАРОЧЕ - Использовать в реальных условиях можно только жесткий 100% блок с мех., электрическим, вакуумным, компрессорным (криво сказал) или иным способом. Какие то лучше, какие то хуже. Но самое плохое что будет - у тебя пропадёт возможность включить блок....
13.11.2006 23:05:22, Grom.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4784/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4784/ Mon, 13 Nov 2006 19:05:22 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Лажа это, колодок не напасёшься.
Железяка-оно надёжней и глючит реже, ибо софта нет.
13.11.2006 22:45:10, Mike.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4783/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4783/ Mon, 13 Nov 2006 18:45:10 +0300 Техника и снаряжение Электроника - наше будущее? в форуме Техника и снаряжение.
Как вы относитесь к электронным заменам блокировок?
Имею в виду подтормаживание буксующего колеса,чтобы перекинуть через дифференциал крутящий момент на другое колесо.
Судя по журнальным статьям - супер крутая вещь. Помню старую статью про Мерседес-ML, где описывался эксперимент: на под'ёме под
три колеса подложили стальные листы смазанные литолом, четвёртое стояло на мокрой траве. И этот мерин смог тронуться и выехать из кювета на дорогу.
Понимаю, что все журнальные статьи - заказные.
Но вот вам пример из практики.
На грузовиках уже лет 15-20 используется система ASR, это аналог мерседесовской ETC, только для монопривода.
Т.е. буксующее колесо подтормаживается рабочей тормозной системой, благодаря этому начинает вращаться противоположное колесо.
На практике это выглядит так, как-будто левое и правое колесо по очереди совершают рывки по четверти оборота.
Теперь пример.
На улице Петухова, из-за аварии, образовалась пробка. Дело было зимой, трамвайные пути были занесены снегом и выглядели вполне
проезжими. Один грузовичок-седельник без полуприцепа (тяжёлая морда и лёгкая задница при заднем приводе) решил об'ехать пробку по встречке,
и конечно застрял по диагонали на трамвайных путях.
По недоразумению он был укомплектован и блокировкой дифференциала и системой ASR (это две вещи несовместных, из-за
риска порвать дифф). Блокировка ему не помогла. А с помощью ASR он выехал с рельсов.
По отзывам большинства водителей система ASR лучше блокировки, из-за того, что при жесткой блокировке, при малейшем наклоне дороги (буквально не видимом глазом) буксующий мост сносит в сторону уклона. Претензии к ASR сводятся к тому, что она при пробуксовке душит двигатель и не даёт сушить асфальт колесами.
С ASR никаких сносов не происходит и вытягивание с гололёда намного успешнее.
Может и для внедорожников электронные замены блокировок предпочтительнее?
13.11.2006 22:32:39, П.Х.Мороз.]]> https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4782/ https://offroadmaster.ru//talk/messages/forum29/topic316/message4782/ Mon, 13 Nov 2006 18:32:39 +0300 Техника и снаряжение